Форум ТИЗ "Елховка" и деревни Елховка, Кстовский район, Нижегородская область

В итоге посовещались и решили так: ребра оставить только по периметру, утепление ЭППС только по периметру вертикальное, под плитой сплошная подушка песок+щебенка.
Котлован уже отрыли, еще две недели назад. Дальше пока встало все - заболел я.

Сейчас в принципе актуален вопрос - откуда везти ЭППС? Я в Дружном нашел заведение одно.

почем ЭППС предложили?

зы качественный экструд Стайрофом - голубой такой...

Сейчас залез посмотреть - и понял что ошибся. У них там нет экструзионного пенополистирола, есть только прессовый, а это не то. Так что ищу дальше.
http://penoplast-nn.narod.ru/ - вот контора в Дружном, обычный пенопласт(ПСБ) там можно брать. Цены там все есть.

Что касается качественного ЭППС - по идее, свойства задаются методом производства, разве нет? Для листа, большей частью лежащего в земле круглый год, как мне кажется, важно чтобы вода не попадала между гранул, чтобы лист не разрушался. По идее, любой экструзионный ППС не имеет свободных пространств между гранулами благодаря техпроцессу.
Так что есть подозрение что в данном случае экономия оправдана.
Интересен выбор толщины листа. Я планирую его использовать в качестве несъемной опалубки.


Только сейчас кстати задумался - а концы листов ниже уровня песка не сломает ли, ведь с одной стороны земля мерзлая будет, а с другой нет => дисбаланс сил...
Дело в чем - для эффективной теплоизоляции чем глубже вкопать - тем лучше. Но на такую же глубину рыть котлован и заменять грунт выходит непосильно. Решение? Может, листы на бок лучше положить, чтобы не 1200 в высоту а 600 было? Еще в 2 раза дешевле. Интересно, в ущерб изоляции, или нет? Может ведь быть что разница будет в полтора градуса при равном тепловложении... Сама плита то холодная, через нее может не так много уходить как я думаю.
Сейчас уже вырыт котлованчик на штык лопаты - 25см приблизительно вглубь, точно еще не ровняли.

Планы меняются уже каждый день, надоедает даже метаться.
Принято решение не морочиться с утеплением вообще, а потом изолировать тот объем, который будет нужен, а не весь.
Курс на упрощение, ускорение, удешевление конструкции. Не хочу промудохаться со стройкой десяток лет. Думаю о простой ровной армированной плите в 120мм без всяких ребер, положенной на песок. Жить будет под каркасником?
Если не будет, то есть сообразность под несущие стены винтовые сваи завернуть?
Сам гуглю вовсю, но за ответы был бы благодарен.

Вы меня конечно "извиняйте", просто 120мм без утепления....это перечисление как раньше говорили в "фонд мира"...

давате разберемся с теорией...

1. плита тоньше 150-200мм - это стяжка, не работающая на изгиб т.к. поперечное сечение мало...тоже самое можно сказать и про одноуровневое армирование...
2. ребра плиты...верхние компенсируют изгиб от грунтового пучения....нижние от веса стен...
3. закладка утеплителя под плиту уменьшает пучение морозное - для нашей местности 100-150мм требуется
4. утепление торца плиты и утепленная отмостка отодвигает от плиты зону промерзания, но не заменяет п.3, особенно при временном отсутсвии отопления(поэтапное строительство) и постоянное в случае неотопливаемого гаража...
5. дренжа по периметру и дренажная подготовка под плитой желательна -очень

С пучением - я вообще запутался уже. Прочитал уже пару огромных тем на форум-хаусе. Сам гуглю. Родные и знакомые пытаются меня просветить. В итоге гора источников, все говорят взаимоисключающие вещи, так что у меня нет цельной точной картины, как пучение работает, и как с ним бороться.
Проблема в том что топиться скорее всего нерегулярно. Я такой человек, который может на неделю в мастерской закрыться, а потом неделю близко не подходить. Под плитой будет то плюс, то минус. То там замерзает вода в ней, то оттаивает, то расширяется, то сжимается. Думаю, картина сложнее выходит чем с сугубо отапливаемым или сугубо неотапливаемым сооружением. К тому же, с точки зрения теплопотерь выходит что хоть утепляй, хоть не утепляй - все тепло все равно уйдет за период простоя, просто медленнее. Постоянно отапливаться там может только чердачное помещение, и то до той поры пока основной дом не будет закончен.

Все методы борьбы с пучением ведь направлены на что? На то, чтобы или 1)под плитой была отрицательная температура внешней среды, пучение земли было равномерным и демпфировалось так или иначе подушкой, или 2)под всей плитой и немного за ее пределами была положительная температура, в связи с чем пучение грунта под ней вообще не возникало бы. Я все верно понял?

Мне уже кажется, что нужно ввернуть сваи ниже промерзания и на них уже сделать стяжку, а не плиту. В 100-120мм. Стены в таком случае нагрузку передадут на сваи же, ребра выходят не нужны? Чтобы выключить влияние этих температурных колебаний на конструкцию и дальше идти спокойно.

Интересно только как увеличить несущую способность этой самой стяжки в помещении 7х3.5м. Видимо, там придется ставить сваи не по периметру, а квадратно-гнездовым образом. Там тяжелое оборудование должно будет стоять.

Промерзание то в наших краях сколько, 1.6м?

З.Ы. Если я говорю глупости - прошу меня извинить. Я не строитель, и даже не учусь. Хочу уже закончить с этой чертовой стройкой, а ведь я ее только начал.

промерзание в зависимости от водонасыщения грунта 1.6-1.8, поэтому под сваи забуривают на 2м - они должны опираться на заведомо непромерзающий грунт...

зы как вариант ростверк под стенами, стежка по грунту, но полы по грунту тоже надо предохранять от промерзания - утеплять...и гидроизолировать от подсоса влаги

Ну это так и задумывалось - 2м. Их меньше то и не делают вроде.

Я думаю просто поднять всю конструкцию см на 25 над землей, только и всего. Чтобы вспученный грунт до нее не доставал. Интересно только как яму тогда реализовывать. Она то точно до земли достанет.

Раз в жизни уже делал яму - всего 3м длиной. В итоге форма у нее первой же зимой вогнутая стала. Мат-перемат.

В общем, пока не понял, как правильно, но надо рано или поздно разобраться. Все еще раздумываю над чисто плавающей плитой, дешевле выходит. Совсем нет понятия, как к ней прикрутить яму. Начинаю думать, а не проще ли сварить подъемник и сделать выше потолки. Конечно, с отоплением тогда будет хуже, но с ним и так все плохо.
Пока нашел вот такую инструкцию по применению:

В общем, передумали мы лить плиту. Смотрим сейчас на МЗЛФ и раздельный с ним бетонный пол по грунту. И дешевле, и надежнее, все же верно выше сказали, 120мм - это не плита, а деньги в землю.
Как будут интересности, открою новую тему. Кому надо плиты - немного тут информации пособрал, может быть пригодится =)

Строиться мне мое здоровье упорно не дает, опять упал с температурой.

в землю "закапывают"(под плиту, подземная часть цоколя и подвала, отмостка) только ЭППС т.к. он в отличии от ППС имеет закрытую структуру, поэтому у ЭППС водопоглощение на порядок меньше, да и мехпрочность при одно плотности выше...ППС оправдано применять для утепления надземного периметра и только снаружи конструкции(при больших площадях устраивают противопожарные рассечки из минваты)

зы не забываем о защите ППСа от грузунов(металлсетка) - в ЭППСе они не живут...

откуда решение анкеровки плиты и отмостки?